THOR

[demon black]

In uscita ad Aprile 2011 l'ennesimo film tratto dai fumetti Marvel!

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[SeanMacMalcom]

Attendo con trepidazione!

[SeanMacMalcom]

Visto ieri!
Uno dei migliori film della Marvel!

Iron Man è ampiamente surclassato.

[nihal87]

a me dal trailer mi sembra una delle più grosse c****e mai fatte, ma quando l'avrò scaricato vi saprò dire...
Però secondo me Iron Man è imbattibile per un semplice motivo.. Robert è imbattibile!

[niji]

visto ieri... carino, ma ironman e' infinitameeeeeente meglio! ok, mi butto a fare la critica cinematografica da strapazzo: personaggi piattissimi, mondi che sembrano fatti di due stanze l'uno... se il cambiamento di ironman da arrogante egoista a... ehm... arrogante egoista buono e' ben spiegato e motivato, e vissuto dallo spettatore, quello di Thor (da "prendiamoli tutti a mazzate" a "nuuuuu, non puoi uccidere un'intera razza") e' talmente repentino che penso sia stato dovuto solo alla botta in testa all'atterraggio... la storia d'amore e' imbarazzante e immotivata, il cattivo capisci che e' il cattivo appena vedi la faccia sullo schermo e anche lui e' abbastanza imbarazzante. Fortunatamente e' condito da diverse scene piuttosto divertenti, ha una buona grafica, una bella regia e la storia e' un fumettone quindi tranquillamente godibile se non si hanno pretese.
Ovviamente poi può essere la cosa più fedele al fumetto del mondo, ma io non ne so nulla e lo giudico come film a se', e in base ai miei personalissimi gusti e alle mie attese per questo film (a me il trailer era piaciuto moltissimo e mi aveva messo un po' di speranze...). In definitiva mi sono divertita moltissimo, ma per me rimane nella media dei film Marvel, da cui Ironman, sorprendendomi, si era staccato.

[SeanMacMalcom]

personaggi piattissimi, mondi che sembrano fatti di due stanze l'uno... se il cambiamento di ironman da arrogante egoista a... ehm... arrogante egoista buono e' ben spiegato e motivato, e vissuto dallo spettatore, quello di Thor (da "prendiamoli tutti a mazzate" a "nuuuuu, non puoi uccidere un'intera razza") e' talmente repentino che penso sia stato dovuto solo alla botta in testa all'atterraggio...

Non sono d'accordo.
Ma in questo momento non ho la testa per ribattere!
Mi riservo il diritto di intervenire in un secondo momento...

[niji]

se mi sono buttata in un improbabile commento cinematografico e' perché mi interessava il fatto che tu l'avessi apprezzato cosi tanto! aspetto di leggere la tua opinione!

[nihal87]

visto stasera.... una parola: ORRIBILE. Mai la Marvel mi ha fatto schifo come stasera. Personaggi più piatti di una tavola, protagonista insulso!!!!!!
SPOILER:
E poi ehm... ehm... mezz'ora per dire il nome di Loki (se all'inizio l'hanno detto me lo sono perso) e solo dopo che ovviamente si era capito che era lui il cattivo. Della serie... oh non diciamolo tanto nessuno capisce che è Loki e c'è l'effetto sorpresa -.- Senza contare che secondo le mie conoscenze Loki NON è il fratello di Thor, però... essendo il film tratto da un fumetto questo può anche andare bene.
Resta il fatto che nel momento in cui si presentano i due bambini uno biondo e l'altro moro io ho detto: il biondo è Thor (ovvio) il secondo è il cattivo quindi al 100% è Loki. Infatti -.-
il problema principale che ho avuto in questo film è certamente la mia adorazione per Neil Gaiman che ha inciso parecchio. Vedere Loki ridotto a un cretino che fa tutto per ammmore del padre e un Odino ridotto a un re del tutto scemo mi ha fatto accapponare la pelle.
Altre cose orripilantiiii!!! Armature da PowerRanger!! Il fatto che avessero tecnologie e che magari non fossero primitivi come li conosciamo di solito, potrebbe essere sempre dovuto al fatto che è tratto dal fumetto e magari nel fumetto li hanno resi così! Quindi invece di avere un Thor con la pelliccia ha il mantellino da Superman e l'armatura dei Power Ranger.... ma comunque restano armature orribili!
Vogliamo parlare dell'elmo di Loki? I leocorni della filastrocca li ha ammazzati lui per farsi l'elmo -.-

Il dio orientale e quello nero? Cioè.... però queste cose come quell di Loki fratello di Thor le ritengo nella fascia del "possibile" se si pensa che è tratto dal fumetto. Penso che nel film avessero voluto rendere la cosa come: viviamo in un altro regno abbiamo poteri e grandi tecnologie e quindi nei nostri viaggetti sulla Terra i vichinghi ci hanno considerato come dèi, però siamo un popolo normale con razze diverse come sulla Terra. Ok lo posso capire. Ma il dio norreno orientale o il dio norreno nero mi hanno fatto ridere un casino

Brutto, brutto bruttissimooooo! Ringrazio il mio buonsenso per avermi impedito di andare al cinema!
Avrei sofferto come un cane!

Unica cosa bella: "Ma è una cosa di Tony Stark?" "Non lo so, quello lì non mi dice mai niente!"

[nihal87]

su FB un mio amico ha detto che secondo lui il fatto che Thor non sia un superoe ma un dio lo mette già in svantaggio!
Nel senso che rispetto all'universo Marvel lui risulta "diverso" e quindi non all'altezza degli altri.
Non so come sia nei fumetti, ma nel film l'idea secondo me non era male!!!
Il fatto che loro siano un popolo e non veri dèi, ma un popolo in grado di muoversi tra i "regni" ecc...
Il problema è che secondo me devi renderlo bene! Nel momento in cui stravolgi qualcosa che nello scenario collettivo è ben radicato con precise connotazioni DEVI renderlo bene per poter rendere credibile la tua versione. Invece qui è reso da schifo! Loki è ridicolo! Il dio dell'astuzia, dell'inganno e dei tranelli... colui che si allea con Odino (e non è suo figlio!!!!) ecc ecc è reso come un infante in cerca di amore paterno!! ridicolo!
I personaggi non hanno spina dorsale. Lei una bambocci che s'innamora del muscoloso bell'imbusto. Lui... va beh dobbiamo commentare Thor? Il dio del tuono è in realtà un ragazzetto con evidenti problemi d'identità. Non sappiamo nè il perchè nè il per come del suo cambiamento! Da un momento all'altro!
L'unico momento in cui mi è sembrato credibile è quando Mjollnir lo rifiuta.

Ecco penso che avessero per le mani un buon modo per dare un'altra visione della mitologia norrena già non molto conosciuta. E invece l'hanno sprecata. Non dico di essere un'esperta, ma dopo aver letto Amerca Gods ed essermi informata rimango un pò basita quando vengono dati nomi uguali a personaggi così diversi e poco credibili.

Un esempio di quello che dico per me è stato Sherlock Holmes. Alcuni hanno detto "ah non ce lo vedo Sherlock a fare a botte" (tra l'altro detto da una persona che non ha letto i libri -.- come fai a sapere com'è Sherlock???)
Sinceramente non ce lo vedevo nemmeno io. Ma secondo me il senso della persona di Sherlock non è stato travisato. E' un uomo meticoloso, estremamente colto e attento. Lo è nelle sue indagini e nel film lo è anche nei suoi "combattimenti". L'hanno reso diverso, ma credibile! E il fatto che l'abbiano mantenuto nelle sue caratteristiche principali è il motivo che me l'ha fatto maggiormente piacere

Qui no. Qui hanno stravolto qualcosa che secondo me andava mantenuto. Odino è il dio dei viaggiatori, della sapienza, della guerra ecc... non è un vecchio rinsecchito che come unica cosa sa andare a farsi un sonnellino è furbo, saggio e vede. Vede tutto e di certo conosce a fondo Loki. Secondo me volevano fare un film/fumetto su un tizio con un grande martello e basta.

[SeanMacMalcom]

Time out.

Intervengo per chiarire un paio di punti:

• Questo non è un film ispirato alla figura mitologica del dio Thor. Nè all'interpretazione di Gaiman del dio Thor. Questo è un film ispirato alla figura fumettistica del dio Thor, nella continuity Marvel. Detto questo, cercare un confronto fra questo Thor e il Thor della mitologia o di qualsiasi altra opera appare una scelta "viziata", dal momento in cui sarebbe come decidere di fare un confronto fra il telefilm "Hercules" di Sam Raimi e la mitologia greca. (e la Casa delle Idee mi perdoni il paragone)
  
• Nei fumetti esistono gli dei. Ma in una concezione del tutto particolare. Esiste una figura mai realmente apparsa nei fumetti che è indicata quale, in effetti, l'unico vero dio, creatore di tutto ciò che esiste. Esistono poi gli dei antichi, che sono comparsi quando è iniziata la vita sulla Terra, originati in maniera spontanea qual emanazione della magia della terra stessa. E poi esistono i nuovi dei, che sono esseri dall'aspetto umano (o umanoide), immortali, super forti e spesso caratterizzati da grandi poteri di natura magica, che sono stati divisi in vari pantheon da una razza superiore chiamata Celestiali (altra categoria di esseri praticamente divini, di cui non si conosce nulla e i cui poteri sono sostanzialmente privi di limiti). Per la cronaca, poi, esistono un'altra dozzina di creature comparabili a dei, fra qui gli Eterni, tanto per citare un gruppo famoso... ma le principali divinità sono quelle di cui sopra. Thor, ovviamente, appartiene ai nuovi dei.
  
• Nel film tutta la complessa teogonia propria dei fumetti Marvel è stata semplificata trattando gli asgardiani quale una razza "aliena", capaci di muoversi attraverso una sorta di Stargate (... copioni!). Una semplificazione che potrebbe far storcere il naso... ma dopotutto non diversa da altre già compiute nei film Marvel.
• Nei fumetti Asgaard non è un mondo alieno.
  
• Nei fumetti (e nel film) Loki è figlio dei giganti dei ghiacci, accolto da Odino ancora infante e cresciuto qual figlio proprio.
  
• Nei fumetti, tanto per dirne una, fra gli asgardiani più importanti è presente anche Balder, recentemente scopertosi a sua volta figlio di Odino e quindi fratello di Thor.
  
• Nei fumetti (e nel film) Odino è periodicamente costretto a un periodo di riposo, chiamato "Sonno di Odino", utile a permettergli di rigenerare le proprie energie.
  
• Nei fumetti (e nel film, seppure in modi diversi) Thor è un giovane dio arrogante e presuntuoso, che viene esiliato dal padre sulla Terra, e privato di tutti i propri poteri, per apprendere l'umiltà. Ma mentre nel film hanno semplificato la questione, nei fumetti Thor viene originalmente "intrappolato" all'interno del corpo di un medico zoppo di nome Donald "Don" Blake. Jane Foster, BTW, è la sua infermiera.
  
• Nei fumetti (e nel film, seppure in modi diversi) Loki è una delle figure più controverse esistenti. Recentemente, per esempio, è arrivato a distruggere Asgard salvo poi sacrificarsi (e morire) per salvare i sopravvissuti.
  
• Nei fumetti Heimdall non è afro, come nel film. Ma Hogun il fosco ha effettivamente connotazioni asiatiche.
  
• Nei fumetti lady Sif è la compagna di Thor (sì... in quel senso!)
  

Insomma... ogni critica è accettabile attorno a questo film. L'importante è ricordarsi, comunque, a quale realtà fa riferimento.
O si commetterà lo stesso errore di chi, andando a vedere 300, si aspettava un film storico. (sì... è successo anche questo!)

[nihal87]

ehm Sean ho ribadito più volte il fatto che non ho letto il fumetto e quindi in molti punti ho scritto "però dipende com'è nel fumetto".... se rileggi lo noterai.

Comunque rimane il fatto che è un film brutto.
300 è tratto da un fumetto, ma la battaglia delle Termopili è rimasta quella: identica!

Quello che ho detto nel secondo post si riferisce proprio questo. E al fatto che volevano semplicemente fare un fumetto con un tizio con un martello, o no?

[SeanMacMalcom]

o no?

Sì... cioè "o no".
Thor non è un fumetto di un tizio con il martello così come Superman non è semplicemente la storia di un alieno idiota con le mutande sopra i pantaloni. Così come Saint Seiya non è semplicemente la storia di un gruppo di adolescenti vestiti di metallo. Così come Il Signore degli Anelli non è semplicemente la scampagnata di un gruppo di piccole persone nullafacenti, alcolizzate e mezze fumate in giro per il mondo.

Comunque ripeto... i gusti sono gusti e non pretendo di farti piacere un film che non ti è piaciuto.
La mia puntualizzazione era giusto per venire incontro a te e a chi non ha letto il "fumetto" per capire un po' meglio cosa effettivamente riguardava il fumetto e cosa no. Così come tempo fa avevo già fatto con X-Men L'inizio (che ancora mi rifiuto di vedere per le ragioni già citate all'epoca).

In altre parole: nulla di personale.

[nihal87]

ma beh questo è certo!!!! (intendo il nulla di personale)

Volevo cercare di spiegare perchè anche l'idea di trasformare così tanto la figura di Thor anche nel fumetto mi fa storcere il naso. Non so se mi spiego bene.
Io conosco la figura di Thor in un modo, aldilà che quel modo mi piace, nel film l'alternativa viene spiegata male.

Nel senso che non viene ben ampliato il suo personaggio, secondo me e quindi sembra solo un tizio con un martello.
Avrebbero potuto fare moooolto meglio.